梦见洗澡达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

梦见洗澡　　来源：六里投资报

　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中，就美国债务问题、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深(🌔)度分(🆖)析。

　　达里奥明确指出，美国正处在一个决定性的时刻，

梦见洗澡　　若不能突破党派分歧采取果断行动，将当前占 GDP 约7%的赤字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机(⏫)。

　　有人想向右转，有人想向左(✅)转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免地将撞上礁石(💆)。

梦见洗澡　　达里奥直言(❎)讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

梦见洗澡　　担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

　　这一局面(🐌)将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”，以及“大规模印钞导致货币贬值”之间(💴)做出两难选择，

梦见洗澡　　极有可能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆辙(⏳)。

梦见洗澡　　而对于关税，他认为适度科学实施可(🎂)带来收入(👂)，但需谨慎以免影响经济效率。

梦见洗澡　　在更深层的(🔫)制度分析中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

　　他认为当民主制度陷入功能失调、无法有效应对重大危机时，

　　社会往往会转向寻求解决方案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加(💽)剧迹象，正构成滑向(🕕)专权的危险信号。

梦见洗澡　　达(📵)里奥悲观(🌇)预测，在 (🚟)2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

　　“如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们(👳)采取行动。”

　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

梦见洗澡　　增加税收收入

　　(👻)削(🏑)减开支和利(📙)率(🍑)

　　问：特朗普的 “大而美”法案已在众(🍯)议院通过，参议院目前正在讨论。据(🎆)最新估计，该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常糟糕的(💟)事吗？我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多？

　　达里奥：我认为，如果有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答这个问题。

　　因此，在回答你的(🏥)问题时，我(🦇)想说为什么这是一个关键时刻：

　　如果他们(🌲)不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%，

　　也就是必须将赤字占 GDP 的比例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

梦见洗澡　　这必须通过三件事来实现(🛀)，

梦见(🔱)洗澡　　而且必须在这三件事之间分摊，因为任何一项政策单独(🤫)实施都会过于痛苦。

　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

　　尽管国会、总统及相关程序目前(📰)并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

梦见洗澡　　在接下来的一年，我们(🍯)不仅有1万亿美元的利息支出，还有 9 万亿美元的债(🐫)务到期，这些债(🔶)务必须进行展期或出售。

梦见洗澡　　问：这是否意味着如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会下降？

梦见洗澡　　达(🛫)里奥：没错。

梦见洗澡　　(💈)所以我提出了 “3%，三部分解决方案”，

梦见洗澡　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的GDP。

梦见洗澡　(🗨)　(🌀)因此，这三件事都是必(😤)要的。

梦见洗澡　　可以这样理解，如(🆗)果从税收收(📤)入方面（这非指税率，而是税收收入）能使预算赤字减少约 4%；

梦见洗澡　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

梦见洗澡　　问：我(🍟)再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：收入从哪里来，是一个政治问题。

　(🍙)　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现。

梦见洗澡　　执着于争论向右(🐄)还是向左

　　以至于无法避免将撞上礁石

　　问：我想问一(👁)下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税(🏊)政策对你有帮助。

梦见洗澡　　达里奥：我会支持以一种能改善教育、提(🌔)高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。

梦见洗澡　　我想说的是(🎓)，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

　　我看到的是，没有人否认需要将赤字占GDP的比例降至 3%。

梦见洗澡　　但我在政治中看到的是，

　　(🗒)他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无法避免将撞上礁石。

　　问：特朗普总统似乎试图(😷)说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息，这样做有意义吗？债券市场会允许这样做(⬇)吗？

梦见洗澡　　达里奥：如果央行通过印(🕋)钞或人为压低利率来非自然地降息，债券市场将不愿持有这些债券(🌉)。

梦见洗澡　　想想看，当你持有债券时，你得到的是利息。

梦见洗澡　　如果利(⛳)率被非自然地压低，美元就会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

梦见洗澡　　以科学的方式

梦见洗澡　　适度实施关税

梦见洗澡　　问：(🔔)周日，财政部长(🥐)斯科特・贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带来足够的收入，使我们不会出现如此大的赤字，你认为这现实吗？

梦见洗澡　　达里奥：我们现在处于(📘)一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税可以带来很多收入，但它也会造成世界经济效率降低。

梦见洗澡　　因此，如(🕖)何实施关税、关税金额多少，必须科学地进行，才能获得收入。

梦见洗澡　　所以税(🐰)收收入可以来自关税，但这需要谨慎处理，必(🕘)须适度实施，以免造成混乱。

　　我对此感到担忧，但仅靠关税还不够。

梦见洗澡　　问(🐳)：顺便说一下，你在书中支持以科学的方式适度实施一些关税，而不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么支持这样做，以及为什么你认为特朗普的做法可能无效？

梦见洗澡　　达里奥：我们面临巨大的失衡。

梦见洗澡　　美国是世界上最大的消费国，而且我们失去了制造业能力。

　　而中国是世界上最大的制造业国家，处于另一端 —— 他们(🌮)借钱给(📭)我们购买他们的商品。

梦见洗澡　(➖)　现在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和贸易失衡，而且(⚪)存在爆发战争的(🔽)风险。

梦见洗澡　　因此，我们必须变得更加自给自足 (💂)—— 这是现实情况(😝)，我们必须以某种方式在这方面变得更加平衡。

　　我们面临制造业人口缺乏(❤)生产力、财富严重两极分化的问题 ——

梦见洗澡　　60% 的美国人阅读水平低于六年级，既存在生产力问题，也存在经济问题。

梦见洗澡　　因此，如果以科学和平衡的方式来处(📬)理这一(🧚)问题，可能(😨)会有一些好处。

梦见洗澡　(🏻)　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本失衡都将以某种方式消失，因为在当前世界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

　　对美债的需求会(😌)减弱

　(🚆)　肯定会经历经济衰退

梦见洗澡　　问：当你说 “无论如何都会(🥘)消失” 时，“某种方式” 听起来相当不祥，你担心的是什么？

梦见洗澡　　达里奥：我担心的是，对这些债券(🛄)的需求将会少于供给，

梦见洗澡　　我担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——

　　每年有(🗡)10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

梦见洗澡　　届时，美联储将陷入两难(🍁)：

　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占(🍱)其他支出并造成损失(💋)；

梦见洗澡　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币(🐂)贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

　　达里奥：(✌)我们肯定会有经济衰退。

梦见洗澡　　自 1945 年新世界秩序开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总会有经济衰退。

梦见洗澡　　在当前这种情况下，我们肯定会经历(🕞)经济衰退，然后赤字会上升，

　　情况会非常困难，人们会相互争执，进而引发内部冲突。

梦见洗澡　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债务，趁债务还(🚞)没有更多地累积，趁经济衰退还没有到来。

　　美国正在

　　滑向专制

　　问：让我读一下你书中的一句话，这句话让我感到惊讶。书中写道：“(🕊)特朗普总统用来‘让美国再次伟大’的政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　　达里奥：我(🅰)的意思是，1930年代是一个债务危机时期，

　　当时的政府功(👪)能失调，民主国家选择采取更专制的政策，让某个人控制局面以解决问题。

　　例如，德国(🖼)和许(🔙)多国家实际上对债务违约采取了更专制的政策(🐬)，

　　因为人们希望有人控制局面。然后就会出现左右派之间的经典冲突，这种情况在历史上反复发生(💲)。

梦见洗澡　　问：你认为这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

梦见洗澡　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

　　你自己也看到了，我们现在质疑法律体系如何运作，谁有什么权利(📴)，以及不接受选举结果的可能性，

梦见洗澡　　这些在今天都是非常现实的问题。

　　人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专制的方式来实现结果，

　　我认为是这样。

梦见洗(🤙)澡　　两党合作解决

　　目前看似乎不可能

　　问：如果你的 “333 解决方案” 需要一个 “大谈判”（两党达成协议），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德(🗡)・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在的政治似乎不适合这样做。你认为大谈判有可能实现吗？

梦见洗澡　　达里奥：我认为在 2026 年中期选举之前，我们不太可能达成任何协议。

梦见洗澡　　我认为将会发生的是，预算将通过，我描述的局面会继续。

　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

梦见洗澡　(🥜)　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强制性的两党合作方式来处理(🧚)这个问题。

　　但这可能吗？我(🧙)认为不太可能。

梦见洗澡(🍁)　　但如果我们不能实现两党合(📰)作，我们将面临(🍥)金融危机，并相互争斗。

梦见洗澡　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟(🔞)，这种紧迫性能够促使我们采取行动。

　　- 结语-