梦见洗澡国家越开放，会促使我们更加进步——对话任正非

　　(🔣)近日，在深圳华为总部，围绕大众关心的(🏔)一些热点话(🛢)题，人民日报记者一行与华为首席执行官任正非面对面交流。

　　从中，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移办好自己的事”的自信。

　　“不去想困难，干就完了，一步一步往前走”

　　问：面对外部封锁打压，遇到很多困难(🍇)，心里怎么想？

　　答：没有想(🐞)过，想也没有用。不去想困难，干就完了，一步一步往前走。

　　问：昇腾芯片被“警(🏨)告”使用风险，对华为有什么影响(🛄)吗？

梦见洗澡　　答：中国(🤭)做芯片的公司(🧥)很多，许多都做得不错，华为是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们的评价。我们单芯片还是落后(🤰)美国一代(🐪)，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况。

梦见洗澡　　问：如果说有困难，主要困难(❄)是(🕡)什么？

梦见洗澡　　答：困难就困难嘛，什么时候没有困难？刀耕火种的时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用(🏫)石器的(🍛)时候，哪能想到有高铁。中国在中低端芯片上是可以有机会的，中国数十、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数(🐲)学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法垒起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中(🐈)国将来会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、(📱)医疗等的进步。

　　问：现在(💜)对华为赞扬的声音很多，对华为的(🥡)认同度很高。

　　答：说我们好，我们压力也很大。骂我们一点，我们会更清醒一点。我们做的是商品，人们使用就会有批评，这是正常的。我们允许人家骂。只要讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好(🕯)。把自己做好，就没有问题。

　　问：从您面对困难、(🍾)批评的心态，感受到您有(🎫)一颗强大的内心，就(🔀)是不在乎是(🍕)表扬还是批评，而是坚定做好自己的事。这应该是华为能走到今天的一个重要原因。

梦见洗澡　　答：说我们好的还是太多了，大家更多要去理解搞理论研究的人，他们曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于国家长远发展的。我们要理解(💅)支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家(👟)的希望。不要捧一个压一个，搞理论研究的是国家(🎒)未来的希望。

　　“理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他们”

　　问：怎么看基础理论研究？

梦见洗澡　　答：当我国拥有一定经济实力的时候，要重视理论特别是基础理论的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或更长的时间。如果(🔏)不搞基础研究，就没根。即使叶茂，欣(🗳)欣向荣，风一吹就会倒的。买国外的产品很贵，因为价格里面就包含他们在基础研究上的投入。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能不能付给自己搞基础研究的人。

　　问：对基础研究，人们可(🔥)能一时难以理解，会问研究这个有什么用，能产生(🤫)什么效益。

梦见洗澡　　答：科学的突破，世界上理解的人本来就少，不理(👽)解的人就不要去评价。爱因斯坦发(💗)现光线会弯曲，是一百年后再证实的。贵州有个农学家罗登义，上世纪四十年代(🔀)，他分析研究水果蔬菜营养成分的(✊)时候，发现一种维生素含量很高的野果子刺梨。中国那时还(🐈)在抗战时期，社会教育水平还很低，没几个人懂。后来写了一篇论文，说刺梨是维C之王。经(🧙)历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁的罗登义。

梦见洗澡　　问：很多研究成果看似一时无关痛痒，最后往往都有大用。

　　答：理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他们。屠呦呦做青(🎚)蒿素是一样的。还有“探索创新、至诚报国”的黄大年也是(🍭)一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的(👮)只有几个人。对理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会要宽容，国家要支持。

　　问：基础研究周期会很漫长，但企业是需要讲效益的。

梦见洗澡　　答：我们一年1800亿投入研发，大概有600亿是做基础理论研究，不考核。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有理论就没有突破，我们就赶不上美国。

　　问：这是一种长期主义，听说华为(♏)就有个“黄大年茶思屋”。

　　答：黄大年是个伟大的科学家，我国是在海湾战争中发现这个人的。美军在直升机(🎺)下有一个吊舱，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了。再一找，才知道这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他辞职回国(🦋)做了吉林大学(🆎)老师。他用自己(🌆)的钱，向学校要了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费(🌯)咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们得到他家族的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大(🌯)家查阅世界(🐑)的科技信息。同时，对基础研究开放喇叭(📿)口，和各大院校合作。这些都是战略性投入，不考核的。基础理论这一块(⚫)，我们内部建立一个机制(🏴)，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。

梦见洗澡　　“社会主义的一个目的就是为了发展社会”

梦见洗(✨)澡　　问：美国经济学家理查(🔁)德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有(👫)像中国那样发达的高铁系统，主要是因为美国走的是资本主义道路，做什么都要赚钱。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路、先进的电力网络、发达的高速公路以及通往乡村的水泥路，遍布各处(😏)的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值。而对有竞争的商品实行市场化，通过市场的竞争来调节，使其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？

梦见洗澡　　答：为什么不赚钱的事，只有社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国搞(🕚)的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施建设看，我们也只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。

梦见洗澡　　问：您对人工智能的未来前景怎么看？

　　答：人工智能也许是人类社会最后一次技术革命，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要经历数十年、数百年。不要担心，中国也有很多优势。

　　问：您怎么看这些优势？

　　答：中国有数亿青少年，他们是国家(🗓)的未来。总书记讲过，一个国家、一个民族的(😤)强盛，总是以文化兴盛为支撑(🚏)的。人工智(🤳)能在技术上的要害，是要有充足的电力、发达的信息网络。发展人工智能要有电力保障，中国的发电(🌾)、电网传(🏛)输都(🕓)是非(📉)常好的，通信网络是世界最发达的，东数西算的理想是可能实现的。

　　问：其他优势呢？

梦见洗澡　　答：(🥐)芯片问题其(🍖)实没必要担心，用叠加和集群等方法，计算结果上(🕌)与最先进水平是相当的。软件方(🍧)面，将(🗯)来是千百种开源软件满(🌫)足整个社会需要。

梦见洗澡　　问：怎么看中国的未来？

　　答：弗里德曼离开我们公司，自己买了一张二等座的高铁(📎)票，去感受中国。后来写了篇文章《我看到了未(🏾)来，它不在美国》。

　　问：我们看过这篇文章，他认为：“中(🎠)国制造业(😽)像今天这样强大的原因，不仅在于它的高(🤮)质量，能更便宜地生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。”(🦍)

　　答：从根本上说，算法不(🌄)掌握在IT人手里面，而是掌握在电力专家、基建专家、煤炭专家、医药专家、各(🍾)类行业专家……手里面。实践层面看，中国制造业人工智能运用非常快，会诞(⛪)生很多中国模型。

　　问：民营企业发展，需要国家提供什(⏩)么支持？

梦见洗澡　　答：法治化、(🕊)市场化，政府依法依规行政。企业主要是价值创造、技术突破，遵纪守法(🤥)，依法纳税。这个和谐的发展模式，就会让经济活力一点点地散发出来。

　　问：怎么看待开放与发展？

梦见洗澡　　答：国家(🚏)越来越开放，开放会促使我们更加进步。国家在党的领导下，行政上是统一的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的(💈)，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。

　　(人民日报(💏) 记者 胡健 陈家兴)